Problema prima frenata

Buongiorno a tutti, ho bisogno di aiuto, Da quando ho comprato il t3 ho sempre il problema che la prima frenata il pedale va giù quasi fino in fondo e frena meno della ripompata. Lo fa da fermo, spento, acceso, in movimento, sempre. Ho cambiato tutto il posteriore' , tutto l'anteriore (come da altro topic) e oggi la pompa freno di marca. Ma lo fa' ancora. Ora non capisco cosa possa essere. Mi.chiedo se qualcuno ha lo schema dell'impianto completo per capire cosa possa essere e se qualcuno sa come funziona il correttore di frenata (che ha solo 2 tubi attaccati). Mi.manca solo quello e il serbofreno ma non voglio smontare tutto per niente. Grazie  a tutti

tzrypvs ha scritto:

Mi.chiedo se qualcuno ha lo schema dell'impianto completo per capire cosa possa essere e se qualcuno sa come funziona il correttore di frenata (che ha solo 2 tubi attaccati). Mi.manca solo quello e il serbofreno ma non voglio smontare tutto per niente. Grazie  a tutti

Per uno schema del giro dei tubi dei freni puoi vedere le immagini qui:
Tavola tubi liquido freni  
Per il funzionamento del correttore di frenata c'è una breve spiegazione in questo topic di Samba:  Girling VW Vanagon T25 Rear Brake Regulator 1985  
In pratica, all'interno del regolatore (correttore), il pistone/sfera/spillo si spostano in base all'assetto in frenata del furgone per variare la pressione che raggiunge i freni posteriori.

L'impianto è sempre stato spurgato correttamente? il livello del liquido freni nella vaschetta rimane costante? magari una minima perdita che provoca anche una piccolissima aspirazione d'aria nell'impianto?
Quando il pedale del freno riprende consistenza alla seconda pompata, senti che il furgone frena scompostamente?
Penso che un problema al servofreno darebbe un pedale più duro del normale, piuttosto che un pedale eccessivamente morbido.
 

Si lo spurgo lo ho fatto con l'aspiratore ad aria collegato al compressore, il livello è sempre costante.Alla seconda pompata frena corretto. Se ci fosse una perdita almeno appena fatto lo spurgo avrei una frenata normale almeno per 1 o 2 pompate mentre è sempre così.  Lo faceva con la 1 pompa, la seconda e la terza uguale. Se ci fosse una perdita il pedale del freno se tenuto costante scenderebbe anche di poco mentre sta perfettamente fermo. Lo.fa sia a motore spento che acceso 

Altra possibilità è un aggiustamento non corretto delle ganasce posteriori. Vale la pena, prima di qualunque altra sostituzione, controllare ed eventualmente regolare a dovere le ganasce posteriori.
Il freno a mano poi deve fare 3-4 click prima di bloccarsi in posizione.

Controlla il tubo della depressione che alimenta il servirono, potrebbe essere che non è più perfettamente integro o eventuali valvole di non ritorno dove presenti siano rotte. Se poi funziona correttamente sembrerebbe un problema disgiunto dalla parte di attuazione idraulica e quindi da ricercare nel servofreno. Sembra che hai una perdita di vuoto. Può essere dal tubo e sarebbe la cosa più semplice. Saluti

Però se ci fosse un problema al servofreno, il cui compito è quello di rendere la frenata più leggera sotto il piede, mi aspetterei un pedale più duro del normale, almeno alla prima pompata. O forse anche un pedale costantemente più duro se il problema fosse abbastanza importante.

Potrebbe mangiare liquido freni. Ma dalla seconda pompata della giornata è sempre ok o ogni volta che freni devi ripetere la doppia pompata? Non ricordo ma penso i vari circuiti siano separati (frizione e freni) per cui il problema su uno non dovrebbe ripercuotersi sull'altro. Il fatto che il pedale vada lungo se leviamo il servofreno è di solito imputabile alla pompa o a perdite di pressione o ancora ceppi posteriori registrati male troppo distanti dal tamburo ma questo ultimo dovrebbe dare il problema sempre uguale. Se hai già fatto tutto il resto senza che il problema si risolvesse neanche un poco comincia a diventare un rompicapo. La questione del servofreno mi veniva in mente perché in passato su un daily con servofreno dotato di serbatoio depressione esterno mi capitava lo stesso problema alla prima frenata... in effetti se il servofreno non funziona il pedale dovrebbe diventare molto rigido.

Mi pare d'aver capito che gli faccia sempre così, prima pestata lunga e seconda invece consistente. Ogni volta, tutte le volte. In ogni situazione. Così ho capito io.
Per questo pensavo alla cattiva registrazione delle ganasce posteriori.

Lo fa' in qualsiasi caso da fermo, in moto col servofreno o senza. Ora ho ordinato un servofreno usato che mi dovrebbe arrivare e provo a dare un occhio per capire se quello montato ha problemi.
Ma mi è venuta una idea e sabato provo a vedere se può essere. Prima avevo una pompa che probabilmente non era il massimo e la ho sostituita, ma la ho cambiata nel momento che ho montato i dischi e le pinze della Audi a6 con il kit eyptec. Ho notato ora che montandolo le pinze vanno invertite la dx con la sx e i raccordi per lo spurgo non sono nel punto più alto delle pinze. Sabato provo a spurgare con l'aspiratore ma smontantole dal disco e tenendole col raccordo in alto. Provo e vi faccio sapere. Altrimenti rimane solo il regolatore di frenata per il posteriore. 

Le ganasce le ho già guardate, ho provato anche a regolarle da dietro bloccate e tirando anche il freno a mano lo fa' uguale.

Caspita non avevo collegato che hai cambiato impianto frenante. Avrai da muovere anche pistoncini più grandi o comunque più pistoncini. Forse la pompa non ce la fa in scioltezza essendo nata per le pinze originali (verifica se con il kit consigliano anche sostituzione pompa freni con altro modello dedicato). Anche sulle moto è così, se aggiungi un disco opzionale e quindi una pomza freno in più cambia la pompa in base al volume da muovere o la frenata rimane sempre più lunga.

Nelle istruzioni per la modifica consigliano per ridurre la corsa pedale di usare i tubi aeronautici che danno nel kit, tu li hai installati? Al limite utile farlo sia davanti che dietro. Altra cosa che mi viene in mente legata alla modifica è la garabzia che ci sia distanza simmetrica della pinza dal disco, cioè in base al tipo di pinza (soprattutto se non è flottante) potresti avere che le pastiglie vadano in presa prima su un lato e quindi per poi distribuire la pressione sia richiesta una nuova pompata. Importante capire a questo punto se il problema lo avevi identico anche prima della modifica o si è modificato nelle varie sostituzioni dei pezzi. Come dicevi alcuni ricambi costano poco ma non sono il massimo, per cui non dare per scontato che la sostituzione sia una garanzia che il problema non risiede in quel componente. Saluti

Hai ragione, ho vago ricordo che in caso di upgrade dei freni si possa prendere pompa e servo della BMW Serie 3 E30 (non so che modello/cilindrata) per migliorare ulteriormente il feeling e le prestazioni in frenata..
I tubi freno in treccia sono sempre i benvenuti, a prescindere da modifiche o problemi.
Da quel che dice, però, all'inizio della discussione, sembra che abbia sempre avuto questo problema, fin dal giorno dell'acquisto, prima di ogni modifica.
Aspettiamo conferma.
 

La modifica con bmw è solo per il servofreno ma la pompa rimane la nostra. Penso che il mio problema sia una concausa ma domani vado avanti con le prove e Vi faccio sapere in che direzione vado.

Volendo si può tenere quella del T3 oppure swappare pompa + servo.
Facci sapere.